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La vie

"Je soutiens la dignité de l'enfant" Entretien avec une défenseure des enfants

Alexandra Gavriilidis est avocate pour enfants. Elle est appelée lorsque les parents ne peuvent pas défendre les intérêts de leur enfant. Sa profession est encore peu connue, bien que les enfants aient le droit d'être entendus dans de nombreux cas. Par exemple, lors d'un litige concernant la garde des enfants.

Alexandra Gavriilidis, avocate pour enfants, interviewée par

Alexandra Gavriilidis, avocate des enfants, s'entretient avec Vies de famille. Image: Anouk Holthuizen


Madame Gavriilidis, pourquoi êtes-vous devenue avocate pour enfants ?

Je trouve important qu'un enfant puisse s'impliquer dans les procédures juridiques qui concernent sa vie. Il en résulte certainement parfois une meilleure ou une moins bonne solution, mais le fait de pouvoir aider l'enfant à faire valoir son droit d'expression et d'être entendu, tout en soutenant sa dignité, est très satisfaisant pour moi.

Quels sont les cas typiques pour les avocats des enfants ?

Il s'agit d'une part de situations de mise en danger, comme la violence domestique ou la toxicomanie, mais aussi de litiges concernant la garde et le droit de garde. Les avocats pour enfants sont également sollicités en cas de délits intrafamiliaux, comme les agressions sexuelles, ou lorsque des jeunes sont victimes de cyberharcèlement par exemple.

A propos de la personne

Alexandra Gavriilidis (46 ans) est avocate, médiatrice et avocate d'enfants certifiée à Winterthur et Baden. Depuis 2017, elle travaille en tant qu'avocate pour enfants et représente des enfants dans des cas de protection de l'enfance, des litiges concernant la garde des enfants ou en tant que victime dans des affaires pénales. Plus d'informations.

Pouvez-vous me décrire un cas concret ?

Une adolescente s'est enfuie de chez elle et a cherché refuge dans un foyer pour jeunes filles. Les parents ont estimé qu'il était bon pour elle de rester à la maison, mais l'enfant ne voulait plus rentrer. Comme les parents et l'enfant avaient des avis totalement opposés, la Kesb a ordonné une représentation de l'enfant par un avocat pour enfants. Un placement à des fins d'assistance a été ordonné provisoirement, sans audition des parents, et j'ai eu pour tâche, dans la suite de la procédure de la Kesb, de faire valoir la volonté de l'adolescente concernant son futur lieu de résidence.

De quoi a besoin une avocate d'enfants par rapport à un avocat d'adultes ?

Les avocats pour enfants sont en outre formés à la psychologie du développement, afin de percevoir tous les besoins de l'enfant et d'expliquer la complexité du processus d'égal à égal. Les avocats pour enfants sont le lien pour l'enfant entre toutes les parties concernées. Ils orientent l'enfant: que signifie Kesb, que fait un curateur? Quelle institution a quel rôle ?

"Même une volonté manipulée est une volonté"

Vos clients sont d'âges différents. Comment procédez-vous ?

Les enfants plus âgés viennent plutôt au bureau, les enfants plus jeunes, je leur rends généralement visite à la maison. Par exemple, en cas de conflit sur la garde, je veux voir les enfants à la maison avec leur mère et leur père. Je peux ainsi voir comment l'enfant se comporte et comment il interagit avec ses parents. C'est très important pour les jeunes enfants, car ils ne peuvent pas tout exprimer verbalement.

En quoi l'observation de l'enfant dans son environnement social est-elle pertinente pour votre travail ?

D'une part, on est clairement avocat, on représente une partie. Mais un enfant ou un adolescent dépend dans une large mesure de ses personnes de référence. Je mène donc aussi des entretiens avec les parents et le curateur. Les enfants changent souvent d'avis. Je dois pouvoir les reconnaître: S'agit-il d'un instantané, d'un caprice ou d'une volonté affirmée de l'enfant ?

Comment pouvez-vous vous assurer que l'enfant n'est pas manipulé par l'un de ses parents lorsqu'il s'exprime, par exemple dans le cadre d'un litige concernant la garde ?

Même une volonté manipulée est une volonté. Quand on est enfant ou adolescent, on ne le remarque souvent pas, seulement bien plus tard, peut-être à 40 ans lors d'une psychothérapie. C'est là que je dois rester avocate et faire valoir le droit de participation de l'enfant. Personne n'est libre d'être influencé, pas même les adultes.

Pour la petite histoire: Pourquoi les défenseurs des enfants sont-ils un phénomène relativement récent?

Afin de créer des droits égaux pour tous les enfants, l'ONU a adopté en 1989 la Convention relative aux droits de l'enfant (CDE), qui a également été ratifiée par la Suisse en 1997. Elle comprend le droit à la vie, le droit à la protection et le droit au développement - et se base notamment sur le principe de la consultation des enfants. Ce droit à la parole a jeté les bases du travail de plus en plus sollicité des avocats des enfants comme Alexandra Gavriilidis.

Comment les parents vous répondent-ils? Le fait que leur enfant ait besoin de son propre avocat doit déclencher un sentiment d'échec.

Ils ont souvent des sentiments ambivalents. Je dois gagner leur confiance ou du moins leur faire comprendre les raisons de mon intervention. Car l'enfant aussi a des sentiments ambivalents, il veut rester loyal envers ses parents. Je dois pouvoir faire comprendre à l'enfant et à ses parents que j'aide l'enfant à faire valoir au mieux les besoins qu'il a exprimés.

Les jeunes enfants ne peuvent souvent pas encore exprimer verbalement leurs souhaits. Un défenseur des enfants essaie de comprendre vos besoins.

Les jeunes enfants ne peuvent souvent pas exprimer verbalement leurs souhaits. Image: Pixabay



Comment les enfants réagissent-ils à votre égard ?

Les jeunes sont plutôt taciturnes. Ils sont prudents, me testent parfois. Ils demandent par exemple: "Êtes-vous au moins pour moi ?". Je dois alors expliquer précisément mon rôle, à savoir que je n'ai aucune influence sur la décision du tribunal, mais que je suis leur avocate. J'explique aussi aux enfants les avantages et les inconvénients si sa volonté était appliquée d'une manière ou d'une autre, et je discute des alternatives. Mais je discute aussi avec eux des scénarios possibles: Que se passerait-il si la Kesb prenait telle ou telle décision ?

Quel âge avait votre plus jeune client ?

Il pourrait aussi s'agir de nourrissons. Lorsque les parents ne peuvent pas assumer leur devoir de surveillance, par exemple parce qu'ils sont toxicomanes et que la Kesb envisage un placement. Mon plus jeune client jusqu'à présent avait neuf ans. Je l'ai représenté en tant que victime dans une procédure pénale dans laquelle son père était l'accusé.

"Je m'oriente clairement vers la volonté de l'enfant. L'évaluation du bien de l'enfant n'est pas ma tâche".

Quel est l'intérêt de l'enfant dans un tel cas ?

L'intérêt des enfants concernés n'est pas toujours le même. En tant qu'avocate pour enfants, je dois toujours déterminer l'intérêt dans chaque cas particulier. Pour un enfant, une décision de justice est très importante. Pour un autre, une procédure pénale est trop contraignante et il lui suffit que l'on croie ses déclarations pour que les agressions cessent. Pour ce dernier, je fais des demandes de mesures de protection de l'enfant convenues avec l'enfant.

Que faites-vous lorsque la volonté de l'enfant est contraire à son intérêt? Les enfants aiment tout de même le parent auteur des violences et peuvent vouloir continuer à être avec lui.

C'est là que nous devons expliquer à l'enfant qu'il faut le protéger de par la loi. Pour qu'il n'arrive plus que le père continue à le battre. Mais je dis aussi à l'enfant que je comprends qu'il aime quand même son père. Ensuite, je réfléchis avec l'enfant à la manière dont il pourrait voir son père tout en étant protégé, par exemple avec un droit de visite accompagné. Je m'oriente clairement vers la volonté de l'enfant. L'évaluation du bien de l'enfant n'est pas ma tâche.

Les abus sexuels et la violence ont généralement lieu au sein des familles. L'enfant n'est pas le seul à être confronté à un conflit de loyauté, la mère l'est souvent aussi.

C'est pourquoi, dans de tels cas, l'enfant a son propre avocat qui le représente légalement. Si le voisin commet un acte, les parents sont les représentants légaux des enfants.

"Lorsqu'une procédure est terminée, la mission du défenseur des enfants prend également fin".

Les délits sexuels font certainement partie des procès les plus difficiles.

Dans de tels cas, je dois expliquer à l'enfant qu'il sera entendu en tant que témoin et qu'il peut aussi refuser de témoigner. Si le ministère public classe la procédure, j'explique à l'enfant que cela ne signifie pas forcément qu'on ne le croit pas. Je demande également à l'enfant s'il souhaite faire appel lui-même et s'il veut qu'une accusation soit portée contre lui. Dans ce contexte, je dois également lui expliquer le principe in dubio pro reo. En effet, il s'agit souvent de délits à quatre yeux avec des déclarations de l'enfant que l'accusé conteste souvent entièrement ou partiellement.

Cela ne crée-t-il pas un lien fort avec les enfants? Vous avez vous-même un fils de 11 ans et une fille de 13 ans.

Cela me touche souvent de près. Mais il faut bien sûr une distance professionnelle. Lorsqu'une procédure est terminée, la mission de l'avocat d'enfants prend fin. C'est pourquoi il est très important que j'aie un entretien final avec l'enfant, au cours duquel je lui explique pourquoi mon travail est maintenant terminé et qui en a décidé ainsi. Et j'informe l'enfant de l'endroit où il peut s'adresser si une situation difficile se présente à nouveau.

Votre travail a-t-il également influencé votre quotidien familial? Y a-t-il eu des situations dans lesquelles vous avez remarqué que c'était désormais l'avocate des enfants qui parlait en vous ?

Ma fille m'a dit l'autre jour "Maman, ne fais pas l'avocate des enfants". Je pense que je prends plus de recul et que j'écoute mieux avant de proposer moi-même mes solutions. Mais un style d'éducation participatif a toujours été important pour moi. L'autoritarisme ne me convient pas.

Les questions les plus importantes sur la défense des enfants et des jeunes

Qui peut désigner un avocat pour enfants ?
En principe, les enfants eux-mêmes, s'ils sont capables de discernement. Mais ce sont encore plus souvent les tribunaux ou les autorités, comme par exemple l'autorité de protection de l'enfant et de l'adulte (APEA).

Qui prend en charge les frais d'un avocat pour enfants ?
Les honoraires de l'avocat pour enfants sont en principe payés par l'État via le droit à l'assistance juridique gratuite. Les frais peuvent toutefois être récupérés auprès des parents s'ils peuvent se le permettre économiquement.

Comment reconnaître un bon avocat pour enfants ?
Les avocats pour enfants ne sont pas nécessairement des juristes, mais des spécialistes qui représentent les enfants dans une procédure administrative ou judiciaire. C'est pourquoi on les appelle aussi représentants d'enfants en justice. Les avocats d'enfants devraient toutefois disposer d'études supérieures et de qualifications supplémentaires pertinentes sur le plan juridique et être formés en pédagogie sociale ou en psychologie du développement. L'Association suisse des avocats d'enfants délivre par exemple des certificats qui vous permettent de reconnaître un bon avocat d'enfants.

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